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国资改革需全面考虑 访复旦大学管理学院产业经济学系系主任芮明杰 国际金融报记者
贾南
发自上海
国有资产的处理并不是一个代理人就可以做的， 代理人在处理这个资产的时候， 必须尊重资产所有者的意愿。
所以， 只有我们能够认识到国有资产与私有资产的属性不同， 才能够来谈国有资产流失的问题
目前为止， 虽然国资改革已经有了一些条例， 有向这个方面发展的趋势， 但还是比较零碎， 不够系统， 很多问题还没有完全考虑得完整
记者：
最近关于国企改革的议论非常多， 您作为长期研究国企改革的专家， 您是如何看待国企改革和国有资产流失问题的？
芮明杰：
首先， 国有资产和私有资产的属性不同。
国有资产的所有权是广大人民是公众，现在不过是由代理人来委托管理， 这不像私人财产， 私人财产是私人所有权， 私人财产也可以委托他人来处理， 但是私人可以有最终决定权。
国有资产的处理并不是一个代理人就可以做的， 代理人在处理这个资产的时候， 必须尊重资产所有者的意愿。
所以， 只有我们能够认识到国有资产与私有资产的属性不同， 才能够来谈国有资产流失的问题。
我们的国有资产， 名义上是属于大家的， 但是每个人对他所拥有的份额是没有定量的，因此， 名义上虽然归公众所有， 但实际上公众对资产没有处理权， 这就使有些代理人在处置国有资产的时候， 可以名正言顺地说：
“我是代表大家的意见来处理的” ， 而这样才会产生所谓资产流失的问题， 如果是处理私产就没有什么流失的问题， 只要个人愿意。
因此我们一定要认识国有资产与私有资产在本质上的区别。
记者：
就您的角度看， 国有资产流失是不是非常的严重？
芮明杰：
我们要给“流失” 下一个定义， 怎么才算流失？ 从广义上来看， 国有资产让一批无能的人在经营， 这样国有资产在不断的贬值， 这就是一种流失。
另外， 在国有资产退出
竞争性行业的过程当中， 不是以它的真实价值决定的价格， 就是说， 价值很高， 但以很低的价格卖出去。
这也是一种流失。
其实， 以很低的价格卖不能说完全不对， 我们要看买家， 换句话说， 如果以很低的价格定向卖给某些人， 这就有可能被人怀疑为国有资产流失。
我认为， 把国有资产交给那些毫无能力的经营者经营， 结果是国有资产不断的贬值， 与其这样还不如趁早卖掉， 还能保证国有资产原来的价值， 所以从这个意义上来讲， 我们要退出竞争性领域是对的； 而第二种流失， 关键在于怎么退出的问题， 退出的过程是不是按照一个市场的价格来退出， 如果按照市场的价格来退出， 就没什么流失了， 问题是我们在退出的时候， 有一些方面的退出， 并没有完全按照市场的公认的价格来退出， 这就导致了国有资产的流失。
记者：
您认为下一步我们的国资改革应该怎么走？
芮明杰：
第一， 国有资产退出竞争性领域， 这个方案不变， 我们现在已经把国有企业交给国资委来管理， 这样的安排， 总的来讲， 我也赞成， 把政府其他部门对国有资产的管理交给一个部门， 其他部门从事社会公共管理， 我认为这样安排是对的。
但是需要考虑的是国资委将来的定位问题， 国资委首先要出台的是系统的国有资产管理方法， 而不是先把国有资产的控股权抢过来。
目前为止， 虽然已经有了一些条例， 有向这个方面发展的趋势， 但还是比较零碎， 不够系统， 很多问题还没有完全考虑得完整。
另外， 是不是所有的国有资产都要通通交易， 全国是不是应该有一个统一的国有资产交易市场， 这些问题都是应该考虑的， 如果这些问题不考虑， 那无论做什么都会引起别人的怀疑。
此外， 各个省市的情况不太一样， 每一种行业的特点也不一样， 它的国有资产怎么处理，恐怕都要有一些考虑的。
但我并不赞成， 像过去那样对国有资产完全控制， 反之， 我们更需要一种符合市场经济运动规律的东西。
对于国有资产的交易要放到一个市场的平台上公开化交易， 无非就还涉及到， 对那些对企业有很多贡献经营者奖励的问题。
我觉得要把这个事情分开来看， 买归买， 奖励归奖励，不要把奖励和买混为一谈， 这样子， 又有很多人就会认为国有资产流失掉了。
如果说某个企业家对企业有很大的贡献， 经董事会同意， 奖励他多少， 这样肯定没问题，如果你要买这个资产， 那就到市场上去买好了。
两者混在一起就说不清楚， 其实有的时候，国有资产确实也没有流失， 而是奖励， 但有人就会认为是流失了。
如果将奖励与买卖分开处理就解决了争议。
最后， 我认为， 我们现在的重点不是要追究， 而是首先要想以后的情况不要再按照以前的办法来处理， 这才是正确的态度。
而不是一定要盯住某个人， 把他得到的好处挖出来。
我们要认识到以前的问题的本质是什么， 然后努力改正， 使以后的问题得到更好的解决。
有问题要拿出解决问题的办法， 这才是关键。
《国际金融报》
2004 年 09 月 03 日 第三版